تبلیغات
آزمایشگاه محاسبات زیستی - نقطه نظرات در خصوص درس جلسه هفتم و سوال مربوط به آن

نقطه نظرات در خصوص درس جلسه هفتم و سوال مربوط به آن

تاریخ:شنبه 23 شهریور 1392-07:33 ق.ظ

تمرین جلسه هفتم

یكی از تمرینات ارائه شده در درس جلسه هفتم را به انتخاب خود در محیط نرم افزار اجرا و نتایج را بصورت فایل word  یا pdf ارسال كنید.

 




داغ کن - کلوب دات کام
نظرات() 
saundrarandall.wordpress.com
شنبه 14 مرداد 1396 05:14 ق.ظ
Wonderful goods from you, man. I have understand your stuff previous to and
you are just too fantastic. I really like what you have acquired here, certainly like what you are stating
and the way in which you say it. You make it enjoyable and you still care for to keep it smart.

I cant wait to read much more from you. This is really
a tremendous site.
aikovancil.hatenablog.com
سه شنبه 10 مرداد 1396 09:05 ق.ظ
This piece of writing will help the internet users for creating new webpage or even a weblog from start to end.
Unknown
دوشنبه 5 تیر 1396 05:19 ق.ظ
Hey there, You've done an excellent job. I'll definitely digg it and individually recommend to my friends.
I am confident they will be benefited from this website.
http://sharitahorimoto.blogas.lt/what-causes-hammertoes-17.html
پنجشنبه 21 اردیبهشت 1396 04:46 ب.ظ
Hi there, this weekend is good in favor of me, for the reason that
this time i am reading this enormous educational piece of writing here
at my home.
محسن
چهارشنبه 13 آذر 1392 10:09 ب.ظ
سلام
میخواستم بدونم کدام ستونها در یک طبقه در برابر نیروهای جانبی مقاومند؟
ممنون
فرجی
شنبه 6 مهر 1392 03:20 ب.ظ

سلام
ممنون بله فرمایش استاد دقیقا همین نظر شما بود.
استفاده از قدر مطلق به نتیجه نرسیدم.
چون با فرمایش شما هم مثال ها جز مثال nomialدرست بود!
از طرفی استاد هم فرمودند قدر مطلق اختلاف سطوح!
و در مثال nomial با فرض قدر مطلق شرایط بهینه اشتباه در میاید.
اما بدون قدر مطلق هم تمامی مثال ها از جلمله مثال nomial اکی!
باز نیاز به جستجوی بیشتر هست!ایشاله به نتیجه برسانیم.
شجاعی
شنبه 6 مهر 1392 12:05 ق.ظ
سلام
این برداشت رو از زمان 4:14فیلم آموزشی داشتم
فرجی
جمعه 5 مهر 1392 08:58 ب.ظ
در ضمن اینکه برام سوال پیش آمد شما فرمودید ستون l2-11 همان msd

اما من فکر می کردم ستون اثر فاکتورهاست!؟
و msd نتایجی که با روش استاندارد بدست امده!
؟؟؟؟

فرجی
جمعه 5 مهر 1392 08:52 ب.ظ
سلام درسته .
من امتحان کردم زمانی که در نرم افزار بزرگتر یا کوچکتر انتخاب می کردم داده های این جدول (main effect) متفاوت بودند!
شاید منطبق شدن با نوع پاسخ به این نحواست و شاید!؟؟؟

شجاعی
جمعه 5 مهر 1392 06:45 ب.ظ
سلام
جالبه! چون من تا الان در تعیین شرایط بهینه در هر دو حالت آنالیز استاندارد و S/N از قدر مطلق مقادیر استفاده می کردم و نتیجه هم منطبق بر نتایج موجود در فیلم بود!
یعنی با توجه به توضیحات شما، نوع پاسخ هیچ تاثیری در تعیین شرایط بهینه در آنالیز به روش S/N ندارد، پس تعیین نوع پاسخ از طرف نرم افزار به چه منظور هست؟!
من هم فکر میکنم به راهنمایی دکتر تفقدی نیا احتیاج داریم!
فرجی
جمعه 5 مهر 1392 05:42 ب.ظ
امیدوارم در این بحث دکتر تفقدی نیا گرامی بیشتر ما رو توجیه کنند.
احتمال هست بنده اشتباه متوجه شدم.
فرجی
جمعه 5 مهر 1392 05:33 ب.ظ
سلام
در تعیین شرایط بهینه که از قدر مطلق استفاده نمی شود!
در همین مثال nomial,
مثلا از دو سطح فاکتور A ، سطح اول با عدد 167/16- که عدد بزرگتر انتخاب شد.

تنها برای ترتیب اولویت فاکتورها از قدر مطلق ستون l2-l1 استفاده میکنیم.
که در همین مثال فاکتور C اول بعد A , ....
جمعه 5 مهر 1392 02:01 ب.ظ
سلام
بله! متوجه هستم که داده های مربوط به اثر اصلی فاکتورها را بصورت قدرمطلق در نظر میگیرم،
اما سوال بنده در مورد نوع پاسخ nominal هست! در تنها مثالی که از این پاسخ ذکر شد، چرا مقادیر کمتر اثر اصلی فاکتورها(با احتساب قدرمطلق)به عنوان شرایط بهینه در نظر گرفته شده است؟!
البته هرچند که نرم افزار سطح بهینه فاکتورها را در جدول شرایط بهینه ارائه میکند.
ضمناً جواب سوال دومم: ستون L2-L1 معرف همان مربع انحراف استاتدارد یا MSD هست
با تشکر
فرجی
جمعه 5 مهر 1392 09:23 ق.ظ
البته با انتخاب روش SN!
در فیلم جلسه 7 در تایم8:35 استاد دقیقا فرمودند.
فرجی
جمعه 5 مهر 1392 09:17 ق.ظ
سلام
خواهش
به علامت منفی داده ها دقت کردید. داده ی منفی کمتر از لحاظ عددی بزرگتر است!
مثلا 65/11- بزرگتر از 45/13- است!
در تمامی مثال ها که دیدم استاد فرمودند بزرگتر بودن !
شجاعی
پنجشنبه 4 مهر 1392 11:22 ب.ظ
با سلام و تشکر از سرکار خانم فرجی
در مورد غیر فعال بودن روش S/N در آزمایش تک تکرار حق با شماست،
اما در مورد بخش دوم پاسخ شما، بنده باز مثالها را مرور کردم، هم در روش S/N و هم روش استاندارد، براساس مقادیر موجود در جدول Main Effects اگر نوع پاسخ کوچکتر بهتر باشد کمترین مقدار سطح فاکتور و اگر نوع پاسخ بزرگتر بهتر باشد بیشترین مقدار سطح فاکتور بهینه خواهد بود
سوال من در مورد ستون S/N Ratio در جدول Experimental Results هست
با سپاس
فرجی
پنجشنبه 4 مهر 1392 04:37 ب.ظ
سلام با توجه به فرمایشات استاد در جلسه 7 و سوال دوست گرامی شجاعی.
اینکه وقتی تنها یک تکرار باشد اصلا گزینه SN در بخش ANALYSE غیر فعالو نمی توان استفاده نمود.
و زمانی بیش از یکی تکرار داشتیم این بخش فعال می شود.
و برای تعین شرایط بهینه درشرایط SN تنها بزرگتر بودن عدد مربوط به هر سطح متعلق به هر فاکتور اهمیت دارد.
برعکس شرایط MS که با کوچکتر بودن پاسخ عدد کوچکتر و یا بزرگتر بودن آن عدد بزرگتر اهمیت داشت.

در شرایط SN و هر سه پاسخ
NOMIAL ، SMALLER، و BIGGER فرقی نمیکند تنها بزرگتر بودن هر سطح متعلق به هر فاکتور مطرح. امیدوارم دکتر تقفدی نیا هم بنده را تایید فرمایند.
شجاعی
چهارشنبه 3 مهر 1392 07:38 ب.ظ
با سلام مجدد
وسوال4- در حالتی که نوع پاسخ Nominal is the best باشد، تشخیص شرایط بهینه از ستونهای L در جدول Main Effect امکانپذیر نیست؟
با تشکر
شجاعی
چهارشنبه 3 مهر 1392 07:30 ب.ظ
با سلام و عرض خسته نباشید
چند سوال:
1- آیا در تحلیل آزمایشاتی که تکرار ندارند می توان از روش S/N استفاده کرد؟
2- تا کنون، مقایسه اثر اصلی فاکتورها و تعیین شرایط بهینه بر اساس مقایسه مقادیر ستونهای L در جدول Main Effect انجام میشد، با توجه به فرمایشات شما در جلسه 7 ، مقدار حداکثر S/Nو حداقل MSD در تعیین شرایط بهینه شرط است
پس چرا در هیچ یک از جداول ستونی به MSDاختصاص داده نشده است؟!
3- همچنین چگونگی مقایسه مقدیر S/N Ratio جهت تعیین شرایط بهینه فاکتورها را متوجه نمیشم!
با سپاس فراوان
شنبه 30 شهریور 1392 09:00 ب.ظ
دکتر، اگه یک تمرین در زمینه حشره شناسی بهمون بدین تا مفاهیمی که یاد گرفتیمو تو زمینه ی حشره شناسی به کار بگیریم خیلی بهتر میتونیم این نرم افزارو با دستامون ورز بدیم. در این صورت میشه روش کارمون و تحلیلهامونو به بحث بذاریم.
شنبه 30 شهریور 1392 08:56 ب.ظ
ازینکه جواب سوالامو دادین متشکرم، استاد.
اما هنوز من نگرفتم طبق عددهایی که برای اس/ان در شرایط میانگین و در شرایط اپتیمم داریم و همین طور در نظر گرفتن نوع پاسخ، چه طور باید بفهمیم آزمایش باید تکرار شه یا نه؟ مثلا در مثال آخر در فیلم جلسه ی 7 ام، اگر مقدار اس/ان اپتیمم کمتر از مقدار میانگین باشه (نوع پاسخ کوچکتر بهتر)باید آزمایش دوباره در شرایط بهینه تکرار شه؟اصلا مقدار اس/ان در حالت میانگین یعنی چی؟تو فیلم اشاره کردید که کلا اس/ان برای بررسی پراکندگی پاسخها به کار میره.اما بررسی پراکندگی پاسخها در حالت میانگین یعنی چه؟
ببخشید که گاهی خیلی تو عمق یک مطلبی فرو میرم که مسیرو گم میکنم.......
فرجی
شنبه 30 شهریور 1392 05:55 ب.ظ
با عرض سلام
استاد گرامی
آیا امکان دارد مقاله ای مرتبط با طرح تاگوچی معرفی فرمایید که متوجه شوم که چطور با کمک این نرم افزار به تحلیل داده ها پرداخته است. در واقع با مقالاتی اشنا شوم که با کمک این نرم افزار داده هاشون رو بررسی کردند.
با تشکر.
تفقدی
شنبه 30 شهریور 1392 02:39 ب.ظ
خدمت آقای حسام بارگاهی عزیز
دوست گل من فكر نمی كنی اینجا برای نوشتن این پیام جای مناسبی نبود.
سوال رو هم درست متوجه نشدم لطفا به ایممیل tafaghodi@irost.ir
با توضیحات بیشتر برایم بنویس. خوشحال می شوم اگر بتوانم كمكی بكنم
تفقدی
شنبه 30 شهریور 1392 02:39 ب.ظ
خدمت آقای حسام بارگاهی عزیز
دوست گل من فكر نمی كنی اینجا برای نوشتن این پیام جای مناسبی نبود.
سوال رو هم درست متوجه نشدم لطفا به ایممیل tafaghodi@irost.ir
با توضیحات بیشتر برایم بنویس. خوشحال می شوم اگر بتوانم كمكی بكنم
تفقدی
شنبه 30 شهریور 1392 02:33 ب.ظ
سلام بر دوست عزیزم
ستون cotribution میزان مشاركت هر یك از فاكتورهارا در شرایط بهینه پیشنهادی نشان میدهد. یعنی عددی كه در مقابل هر فاكتور نوشته شده مقدار سهم این سطح از فاكتور است كه اگر در نظر گرفته شود میتواند باعث بهینه شده در مقایسه با میزان میانگین داده ها باشد.
همونطور كه میدونی ما تنها در مقایسه با طرح فاكتوریل چند تا از شرایط آزمایشی را انتخاب و عملا مورد آزمایش قرار میدهیم و آنالیزها را بر اساس انها انجام میدهیم. حالا اگر شرایط بهینه ای كه طرح در انتهای آنالیز به ما پیشنهاد میكند در این تركیب آزمایشات انجام شده نباشد( مثلا در L8 ما فقط 8 تركیب آزمایشی داریم) باید این تركیب را در شرایط عملی انجام دهیم و ببینیم آیا آنچه كه طرح پیش گویی می كند واقعی است یا خیر.
سایر ستونها برای محاسبه ستون های دیگر بكار می رود. Sum of suare را هم در جلسات اولی گفتم خدمتتان كه چه كاربردی دارد . اگر پیدا نكردی مجددا بگو تا بگویم. (شاد و سلامت باشی)
جمعه 29 شهریور 1392 10:16 ب.ظ
سلام. من دقیقا متوجه چند تا چیز در تحلیل هام نشدم:
1)معنی ستون contribution
2)کی آزمایش باید دوباره در شرایط بهینه تکرار شه؟
3)آیا از جدول آنووا فقط از ستونهای dof و fو percentاستفاده میکنیم؟ مفهوم بقیه ستونها چیه؟
حسام بارگاهی
جمعه 29 شهریور 1392 04:52 ق.ظ
سلام به آقای دکتر تفقدی نیا مجری طرح تولید ارگانیک محصولی در روش کشاورزی گلخانه ای
از آنجا که با تعبیه تورهایی خاص و آفت کشی گیاهی توانسته اید به صورت ارگانیک محصول بدست آورید بسیار خرسندم، به شما تبریک میگویم و برای شما آرزوی موفقیتهای پاک در عرصه ی علم را دارم. انشاالله
آیا برای عدم تابش مستقیم نور خورشید که اتفاقی غیر ارگانیک میباشد و ضعفی در کشت گلخانه ایی محسوب میشود چاره ای اندیشیده اید؟
با سپاس
لطفا پاسختون رو برام ایمیل کنید
hesambargahi@yahoo.com
من در حال اقدام برای اخذ مجوز گلخانه هستم و از آنجا که سلامتی انسانها برایم مهم است تمایل دارم در جریان ریز روش ارگانیک شما قرار بگیرم
شماره تماس من 09179705538
فرجی
دوشنبه 25 شهریور 1392 09:41 ق.ظ
تشکر از وقتی که می گذارید. سلامت باشید.
تفقدی نیا
دوشنبه 25 شهریور 1392 09:10 ق.ظ
سلام
فكر می كنم روش خاصی برای یكسان كردن تكرارها در آمار وجود دارد كه نه در تاگوچی بلكه در سایر طرح های هم میتواند بكار رود. اجازه بدهید كمی اطلاعات بیشتری در این خصوص جمع آوری كنم و پاسخ بدهم.
فرجی
یکشنبه 24 شهریور 1392 06:20 ب.ظ
استاد گرامی سوالی داشتم .

زمانی فاکتورها سطوح متفاوت داشت میشه از روش تاگوچی استفاده کرد. حال
زمانی که ما برای هر چند فاکتور ما در مسله تکرار یکسان نداریم. مثلا fac a,2 تکرار و fac b 4 تکرار و ..
داریم در این نرم افزار قابل حل؟ محدودیتی ندارد.
یا بایستی تکرارها یکسان باشد؟
 
لبخندناراحتچشمک
نیشخندبغلسوال
قلبخجالتزبان
ماچتعجبعصبانی
عینکشیطانگریه
خندهقهقههخداحافظ
سبزقهرهورا
دستگلتفکر


نمایش نظرات 1 تا 30